Tema: Contruccion de Hidrohide


 17211 visualizaciones - 57 respuestas.
Ultima respuesta por Juan Reppucci el 06/03/2020 a las 10:50 Ir a la ultima respuesta

  02/07/2013 10:46 pmtema inicial  
Fuera de línea Ramiro Comisso
Contruccion de Hidrohide
Ultima edición el 03/07/2013 8:41 pm
Bueno después de tanto pensar y de navegar por la web , no solo en FN si no por todos lados, mirando y leyendo sobre el fenómeno del hidrohide me he decidí y puse manos a la obra con mi proyecto del hidro...

Así que copiando algunas ideas que seguramente muchos de ustedes ya conecen y sacando las que creia que conviene y que estén a mi alcance me propuse a darle marcha a este pequeño proyecto ... que con la cámara de mi cel fui guardando algunas imágenes del los avances que más abajo comparto con ustedes, como para que si alguno le sirve por ahi le suma a sus ideas.

Desde ya que nada es invento mío , solo es una recopilación de ideas que junte como les comente antes …
Las imagenes son sencillos pasos que estoy dando y es por eso que las subo con la intencion también de que me aconsejen y critiquen como para que en definitiva el resultado sea un hidro como la gente…


Lista de materiales
Placa de tergopol de 1m x 1m de 15cm de altura y desidad 20 asi lo llaman.
2 rollos de cinta de enmascarar de 5 cm de ancho
Una lata de cola sintética
Algunas lijas
1 bulon con tuerca de 3/8 x 5cm
Pintura sintetica


Esto es lo que use hasta ahora



La planca ya con las puntas redondeadas




Haciendo el acceso para quien sea a medida y con apoya panza anatomico ja!ja! este proceso no es apto para la casa puede traer divorcio si no tienen una buena aspiradora .. ja ja ja




Lo mismo ...con una escofina de madera va de lujo el tallado ..




El resto del acabado lo hice con lija de dos medidas , y la verdad es que va facil y queda muy lindo ..




Tambien redondee todos los cantos asi me aseguro que no se me rompa y me quede mejor terminado




Aca el detalle de la base para la rotula con el tornillo de 3/8, la madera la tenia asi que es a gusto la medida solo tiene que ser ancha como para que haga base..




Esta es la base con unos clavos sin cabeza como para que quede clavada, despues la pegare con algo ..




Asi quedaria presentada




Con la cinta de empapelar hay que pegar todo...




Yo copie esta idea de agregar un tuperware para guardar cosas..




Tambien hay que ir forrando todo el hidro con la cinta yo puse doble en los lugares que cria que tendran mas choque..




La parte de abajo casi terminada..




El proceso del acceso nuestro..reforsadito por la panza ...




Algo asi quedaria ...solo resta pintarlo con cola de carpintero ..para impermeabilizar y hacer rigida la cinta y de esa manera lo podemos pintar




Hata aca es lo que hice asi que en estos dias saco mas fotos y subo lo que voy haciendo ...saludos espero que sirva ...


me gusta
Me gusta en este tema:

  03/07/2013 9:44 amrespuesta #1 
Fuera de línea Graciela Tejeda
RE :Contruccion de Hidrohide
Va muy bien!, sugerencia, geotextil y pintura impermeabilizante para techos.. le da resistencia a la flexión y rotura por choque.

me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  03/07/2013 11:15 amrespuesta #2 
Fuera de línea Javier E. Cabanillas
RE :Contruccion de Hidrohide
te quedo bárbaro, muy prolijo.

ami la cinta de papel no me resulto, y eso que la pinte con protex, lo termine revistiendo por abajo con una tela plastica.

y como casi nunca salgo solo a hacer fotos decidí hacerlo biplaza, me falta probarlo de a dos a ver que tan es la comodidad



con varillas de una carpa vieja le hice el habitaculo
me falta terminar bien el cobertor.
saludos


me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  03/07/2013 11:39 amrespuesta #3 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Graciela Tejeda escribió:
Va muy bien!, sugerencia, geotextil y pintura impermeabilizante para techos.. le da resistencia a la flexión y rotura por choque.


Gracias Graciela , estuve viendo el material que comentas , si viene en retazos por ahí siga tu consejo como para darle mas dureza ..voy a ver que pintura le pongo de capa protectora ...saludos


me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  03/07/2013 2:47 pmrespuesta #4 
Fuera de línea Andres Ruggeri
RE :Contruccion de Hidrohide
Te está quedando de lujo!!!! Yo tengo que replantear el mio, que lo hice con 3 placas de telgopor... y madera debajo... pero es pesadisimo e incómodo... muchas gracias por tu consejos!!!

me gusta

  03/07/2013 9:08 pmrespuesta #5 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado por Ramiro Comisso el 03/07/2013 9:09 pm.
Javier que bueno que esta el doble plaza ....me encanta !! puede llegar a ser mi proximo si me queda bien este y sigo motivado ...

Que lastima lo que me comentas de la cinta , vos la pintastes con cola y fallo igual?? entre lo que me decis vos y Graciela me consegui una pintura para techos y arriba de la cola le voy a dar unas manos.. de todos modos por lo que vi hasta ahora la con la cola quedo bien , meti la pata al pricipio que la dilui un poco , pero desues que se la aplique pura y seco parece haber quedado bien .. ya vere..gracias por los consejos ...


me gusta

  04/07/2013 11:23 pmrespuesta #6 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado por Ramiro Comisso el 04/07/2013 11:25 pm.
Bueno de a poco pero avanzando ....aca comparto lo que realice hasta hoy ....

Encolando toda la superficie , al pricipio la puse medio diluida y me parecio que no quedaba bien pero aplicandola pura formo al secarse una capa durita ...




Si quedo ya seca ...




Me consegui una membrana liquida para techos,despues de lo que me comento Graciela y Javier me parecia que iba a ser mejor sabiendo ya de su experiencia con el armado de su hidro...

Algo asi quedaria y deje el tacho ahi para que vieran de que se trata ese producto ..




me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  06/07/2013 2:07 pmrespuesta #7 
Fuera de línea Nino A. Grangetto
RE :Contruccion de Hidrohide
Hola Ramiro, que tipo prolijo che !!!quiero advertirte que la cola de carpintero cuando metas el hidro al agua se te diluye. Solo hay una cola que viene especial para inmersión en agua, yo no la pude conseguir así que forré todo con cinta Duct tape que queda super rigido. Pero yo vi el de Graciela que te comenta con la pintura y me parece que queda mucho mejor. La cinta con el uso se va rasgando en la puntas, no hay problema pero cada tanto le tenés que poner remiendos.

En lugar de tablita para poner el tornillo para la rotula yo le puse un disco de plástico muy resistente que se usa para poner lijas en las amoladoras, vienen de distintos diámetros. Al ser de plástico no necesita nada para protegerlo y aparte es muy liviano. Pero la madera va muy bién .

Muy buena la iniciativa, le va a dar muchas satisfacciones. Saludos


me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  06/07/2013 8:17 pmrespuesta #8 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Nino A. Grangetto escribió:
Hola Ramiro, que tipo prolijo che !!!quiero advertirte que la cola de carpintero cuando metas el hidro al agua se te diluye. Solo hay una cola que viene especial para inmersión en agua, yo no la pude conseguir así que forré todo con cinta Duct tape que queda super rigido. Pero yo vi el de Graciela que te comenta con la pintura y me parece que queda mucho mejor. La cinta con el uso se va rasgando en la puntas, no hay problema pero cada tanto le tenés que poner remiendos.

En lugar de tablita para poner el tornillo para la rotula yo le puse un disco de plástico muy resistente que se usa para poner lijas en las amoladoras, vienen de distintos diámetros. Al ser de plástico no necesita nada para protegerlo y aparte es muy liviano. Pero la madera va muy bién .

Muy buena la iniciativa, le va a dar muchas satisfacciones. Saludos


Nino gracias por compartir tus experiencias....

Me preocupa lo que me comentas de la cinta .. Javier y Graciela lo comentaron y vos te sumas , la verdad es que me dan ganas de no seguir avanzando con la cinta ... por ahora le di dos manos de la pintura de techos como Graciela me aconsejo ,pero lo que comentas vos me trae más dudas porque si no logro que la cinta no se rompa con el uso el agua se va a meter de adentro y lo va a destruir ...que opinión te merece??
La otra es darle unas manos mas de esta pintura …lo que no logro es hacerle una cubierta dura como me gustaría para que no se rompa en los bordes como comentas ,con el DUCT-TAPE como te quedo?
La otra que pensé como para no ir para atrás es darle unas manos mas de esta pintura y arriba unas de sintético .. qué opinas ?? saludos y gracias


me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  06/07/2013 9:06 pmrespuesta #9 
Fuera de línea Ana Robino
RE :Contruccion de Hidrohide
Genial como está quedando! Muy prolijo lo tuyo Ramiro!!! Voy tomando nota, porque para esta primavera ya quiero tener el mío armado, así que voy siguiendo los consejos y aporte de todos.
Yo creo que lo ideal es que la cámara quede lo más al nivel del agua que se pueda, obvio, sin correr riesgos. Por ahí, se podría hacer un rehundido para bajar el nivel del soporte del cabezal. Lo he visto así en algunos hidrohide.
Ahora estoy con la construcción del estanque que mostró Javier, lo próximo es el hidrohide. Gracias por compartir y mostrar el proceso.
Saludos.


me gusta

  06/07/2013 10:39 pmrespuesta #10 
Fuera de línea Graciela Tejeda
RE :Contruccion de Hidrohide
Hola, no te preocupes por la cinta si le das tres manos "gorditas" de impermeabilizante no vas a tener problemas. Son materiales que se utilizan para tratamiento de cubiertas . forma una membrana que vulcaniza, así que la base no se va a ver afectada, suerte con el bricolage, vas muy bien!

me gusta

  07/07/2013 7:26 pmrespuesta #11 
Fuera de línea Nino A. Grangetto
RE :Contruccion de Hidrohide
Yo no creo tengas problemas, con la pintura que te dice Graciela te va a quedar ok. Por las dudas cuando lo saqués del agua las primeras veces dejalo chorrear un ratito, si la cola se diluyó, va a parecer que chorrea leche, a mi me pasó con el primero que armé, jaja pero como la había usado para pegar las planchas para que no se me movieran antes de encintarlas, le había puesto apenas nomás. Con la cinta quedaron muy bién y firmes. Yo usé 3 planchas de 5 cm. pero de poliestireno extruido, creo se llama asi, es mucho más rigido y no se desgrana como el tergolpol.

Te dejo un link de un video con el hidro para que veas el tema de la cinta, el de German está pintado con la pintura que te dice Graciela.
Siga nomás que va más que bién.


https://www.youtube.com/watch?v=GmZ7fFwPPrU


me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  07/07/2013 7:48 pmrespuesta #12 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Editado 2 veces. Ultima edición por Ramiro Comisso el 07/07/2013 8:47 pm.
Graciela Tejeda escribió:
Hola, no te preocupes por la cinta si le das tres manos "gorditas" de impermeabilizante no vas a tener problemas. Son materiales que se utilizan para tratamiento de cubiertas . forma una membrana que vulcaniza, así que la base no se va a ver afectada, suerte con el bricolage, vas muy bien!


Gracias Graciela
Hoy le di una mano de la pintura mas gordita y le puse la venda que se utiliza para esta aplicacion en las cubiertas de los techos de loza .... despues de tanto maquillaje te cuento como sigue ....

Por ahora quedo asi ...




me gusta

  08/07/2013 10:43 pmrespuesta #13 
Fuera de línea Graciela Tejeda
RE :Contruccion de Hidrohide
Creo que antes de seguir sería bueno pienses como vas a taparte, , y como va a ser la estructura de soporte de ello. Ya tenés modelito?, esto es importante ya que si lo que te cubra está en contacto con vos cuando te muevas vas a poner en alerta a los modelos...

me gusta

  09/07/2013 9:29 amrespuesta #14 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Nino A. Grangetto escribió:
Yo no creo tengas problemas, con la pintura que te dice Graciela te va a quedar ok. Por las dudas cuando lo saqués del agua las primeras veces dejalo chorrear un ratito, si la cola se diluyó, va a parecer que chorrea leche, a mi me pasó con el primero que armé, jaja pero como la había usado para pegar las planchas para que no se me movieran antes de encintarlas, le había puesto apenas nomás. Con la cinta quedaron muy bién y firmes. Yo usé 3 planchas de 5 cm. pero de poliestireno extruido, creo se llama asi, es mucho más rigido y no se desgrana como el tergolpol.

Te dejo un link de un video con el hidro para que veas el tema de la cinta, el de German está pintado con la pintura que te dice Graciela.
Siga nomás que va más que bién.


https://www.youtube.com/watch?v=GmZ7fFwPPrU


Gracias Nino … el videíto esta genial, y me llena de motivacion , ya tengo ganas de salir …veo muy bien la duct tape y me imagino que es mucho ms fácil que los procesos que estoy haciendo yo …
Lo que veo es que no usan la carpita típica , Mariano Fernández me comento si mal no recuerdo que lo usa igual , y vos solo tenes un arco adelante que me parece interesante , yo le pensé una carpita muy baja ..que opinas de esto? Quería evitar en las esperas tener que quedarme muy quieto , me da la sensación de que los movimientos que ocurren adentro se ven ,he visto en foros extranjeros unas muy grandes que no son de mi agrado (por el viento y demasiado bulto) pero me las estoy arreglando para que sea bien baja ….gracias por tu aporte


me gusta

  09/07/2013 9:34 amrespuesta #15 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Graciela Tejeda escribió:
Creo que antes de seguir sería bueno pienses como vas a taparte, , y como va a ser la estructura de soporte de ello. Ya tenés modelito?, esto es importante ya que si lo que te cubra está en contacto con vos cuando te muevas vas a poner en alerta a los modelos...



Si Graciela , ya pensé una estructura bajita como le comente a Nino , me conseguí una varillas de fibra de carpita muy finas , y me invente unos alojamientos que ya los pegue .. en breve subo las fotos del avances....
La pintura con la tela de loza, es genial le dio una terminación super fuerte la aplique espesa y me gusta , creo que va andar...


me gusta

  11/07/2013 11:50 amrespuesta #16 
Fuera de línea Nino A. Grangetto
RE :Contruccion de Hidrohide
Yo creo que algo que te sostenga la tela por delante es más que suficiente. La tela mía, por donde pasa la manguera, está cocida como si fuera un tubo, esto sostiene muy bien la tela y hace que no se corra o vuele. Y la parte de atràs donde no tengo sosten, la tela al mojarse, con su propio peso se acomoda a tu espalda o al hidro. Obvio los movimientos, tienen que ser suaves, pero no hay demasiado problema, tampoco tenès que ser una estatua.
Estoy de acuerdo con los modelos tipo carpita, no me parecen comodos, también hay que pensar que los tenés que transportar. Por ahí desde el auto hasta la laguna tenés unos cuantos metros y eso también cuenta.
Muy bueno lo que estás haciendo con este tema, me parece hay mucha gente que va a usar lo tuyo para hacerse el propio. Felicitaciones por el aporte.


me gusta

  11/07/2013 7:21 pmrespuesta #17 
Fuera de línea Daniel Alejandro Milano
RE :Contruccion de Hidrohide
Hola Ramiro explícame como subo una foto al foro y te cuento como lo resolvi yo jajajaja no la puedo subir

me gusta

  11/07/2013 8:43 pmrespuesta #18 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado por Ramiro Comisso el 11/07/2013 8:52 pm.
Bueno después de un par de días ya esta listo de de pintura impermeable solo falta el sintético que seguro lo pinto de verde....

Aca unas pruebas con la cámara....

Sobre la rotula ......





Y sobre una bolsa ..... que me permite unos 5-6 cm mas abajo ..mas adelante veré ya que hice pruebas a nivel del piso y el ángulo en las tomas cambia casi nada.. eso lo veré en detalle en la práctica..




me gusta

  11/07/2013 8:51 pmrespuesta #19 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado por Ramiro Comisso el 11/07/2013 8:54 pm.
Bueno aca pongo como resolví el tema del alojamiento para las varillas del cubre...

La idea es colocarle unas varillas de carpa muy finitas ( 7mm) que ya tengo para acerle el clasico iglu ...Yo lo quiero bien bajito , después de ver el de Nino me había tentado con la idea pero voy a ir por este que es clasico con el detalle de que sea lo mas bajo posible ...

Lo que tenia a mano eran unos rodillitos de pintor usados ...les corte la parte de pintar y me servían de lujo ya que tenian un diámetro y una profundidad como para que las varilas no bailaran ,no se salgan y sea de quita y ponga , a esto le sumo que le deje un pedacito del alambre que tiene y me permitió los ultimos centímetros clavarlo .. el resto lo pegue ..

estos son los rodillitos ...reciclados ...ja !ja






Quedaron asi , los pegue con cola , y alrededor les puse la pintura fibrada con que pinte todo el Hidro




me gusta

  11/07/2013 10:13 pmrespuesta #20 
Fuera de línea Manuco Mercante
RE :Contruccion de Hidrohide
Eso es un despiole de calidad Ramiro eh!!!.

Bueno veo que ya lo tenes terminado asi que llego tarde.. Pero por ahi si te queres hacer otro (ya serias medio enfermito como yo claro.. ), y para los que no se lo hicieron todavía..
Yo tengo dos, uno con tres planchas de 5 cm y unidas con cola y cinta.. Olvidense de esto, no va mas, para facilitar yo les recomiendo:

Una sola plancha de alta densidad, yo la compre de 12 cm, como la tuya Ramiro.. Despues no hace falta nada de cinta ni esas complicaciones, le ponen varias capas de Protex acuoso (ojo, si o si al agua si ponen el asfaltico lo destruyen).. El protex se aplica o con soplete o con pincel sin problemas.. A medida que le van dando manos va tomando rigidez.. Yo le habré dado 3 o 4 manos, y les puedo asegurar que no se parte.. Ademas ya lo probé con el peso del 600 mas rotula (8 kg aprox) y todo el peso mio arriba nadando porque no tocaba fondo y anda de sobra..
Para bajar el punto de vista, le calé un buen agujero para que entre la rotula wimberly y gire sin problemas, con un tornillo pasante para asegurar la rotula bien firme ya que el lente es muy pesado..

A ver si puedo subir una foto para que se vea..




Cualquier cosa.. por aqui andamos!.


me gusta

  12/07/2013 9:08 pmrespuesta #21 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Editado por Ramiro Comisso el 12/07/2013 9:09 pm.
Daniel Alejandro Milano escribió:
Hola Ramiro explícame como subo una foto al foro y te cuento como lo resolvi yo jajajaja no la puedo subir



Daniel para subir una foto al foro tenes que ,primero alojarla en una web ,como por ejemplo photobucket.com , te logeas ahí y eso te permite cargar tus foto en una base , después una ves cargada en la foto hay una serie de links que te permiten copiarlos , fíjate que sea el que es para foros y ese link lo pegas en el comentario del post que quieras , luego la foto se va a ver... espero no haberte complicado ..ja ja ja ..saludos


me gusta

  12/07/2013 9:19 pmrespuesta #22 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado por Ramiro Comisso el 12/07/2013 9:20 pm.
Manuco un lujo lo tuyo ...seguro que después de todo el armado sacare conclusiones.. el que hiciste vos lo veo muy sencillo en la construcción y eso esta bueno ...ahora lo que si me quemo la cabeza es con la base elevada que puse yo , con tu diseño y sumado algunos comentarios anteriores decidí bajarle el nivel a la base ...lástima que no me lo mostraste antes ja ja ja , pero de eso se trata ... ja ja ja gracias por tu aporte ...

me puse manos a la obra y así va ...

Como estaba antes ...




el calado ....despues de hacerlo a la medida le puse silicona y lo pegue de nuevo ...




Aca esta a nivel .. creo que bajo unos 2.5 cm ... voy a ver que rotula le pongo como para no elevarlo de mas...




Y mas o menos quedo asi con una mano de verde ....ahora vamos por la carpita!!!!




me gusta

  13/07/2013 10:27 amrespuesta #23 
Fuera de línea Manuco Mercante
RE :Contruccion de Hidrohide
Es verdad Ramiro pero lo vi tarde al post este..
Quedó mortal el tuyo eh!!.

En mi caso, como hice dos ya, cada vez vas aprendiendo mas de la propia experiencia, no tengo dudas que el proximo que haga será mas fuerte y mas liviano.. El primero que hice pesó 7.5 kg, este nuevo que hice 3.5 kg, es una locura la diferencia, sobre todo cuando transportas muchos kilos, el equipo mio esta pesadito jejeje..

Abrazo!.-


me gusta

  14/07/2013 9:38 pmrespuesta #24 
Fuera de línea Lucas Benegas
RE :Contruccion de Hidrohide
Que lindo q se puso este temita, creo q incentivo más q suficiente para q más de uno lo intente para este veranito. Gracias a todos los q aportaron hasta ahora

me gusta

  16/07/2013 9:06 pmrespuesta #25 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Bueno después de una par de días de receso aca estoy con los avances….

Ya está pintado ,le puse un belcro alrededor para que la carpita en cuestión se pueda sujetar sin problemas , las varillas son de 7mm , le hice lo mínimo en altura como para estar cómodo y casi me rosa la cabeza cosa de no pasarme …en breve termino la carpita y subo mas fotos ...gracias a todos por los aportes...




me gusta

  17/07/2013 9:28 amrespuesta #26 
Fuera de línea Javier E. Cabanillas
RE :Contruccion de Hidrohide
si hay algo que me sorprende del trabajo que realizaste es la prolijidad, el que yo hice al lado de este parece hecho con dos piedras talladas con un martillo de goma jajaj

pensaba en lo siguiente, esta bueno así de bajo, pero creo que se te puede complicar en lugares poco profundo, yo no me anime a hacerlo tan bajo porque donde pienso usarlo la profundidad es muy baja (mar chiquita).
una buena opción, "un plan B" seria llevar dos o cuatro varillas mas por las dudas.

otra duda que yo todavia no defino, wader hasta la cintura o neoprene?
saludos


me gusta

  17/07/2013 7:24 pmrespuesta #27 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Javier E. Cabanillas escribió:
si hay algo que me sorprende del trabajo que realizaste es la prolijidad, el que yo hice al lado de este parece hecho con dos piedras talladas con un martillo de goma jajaj

pensaba en lo siguiente, esta bueno así de bajo, pero creo que se te puede complicar en lugares poco profundo, yo no me anime a hacerlo tan bajo porque donde pienso usarlo la profundidad es muy baja (mar chiquita).
una buena opción, "un plan B" seria llevar dos o cuatro varillas mas por las dudas.

otra duda que yo todavia no defino, wader hasta la cintura o neoprene?
saludos






Javier gracias por los comentarios ...

El tema de que si es muy bajo o muy alto la verdad no lo sabría , seguro lo voy a ver con el uso ..ja ja ja .. pero mi idea es probarlo y subir los resultados positivos y negativos ... te diría que en la construcción ya le encontré algunos aspectos negativos , como por ejemplo demasiados procesos con mi método , después de ver por ejemplo el de Manuco que es mucho más simple ...

Con el tema de Wader o neoprene , estoy sin experiencia , en principio lo voy a probar con un wader ya que lo tengo , ahora si tu idea o el ambiente te exige estar de pecho al agua o el barro me imagino que el wader tiene todos los beneficios … esperemos a ver si alguno nos cuenta su experiencia …saludos


me gusta

  19/07/2013 12:42 amrespuesta #28 
Fuera de línea Mariano Fernández
Moderador
RE :Contruccion de Hidrohide
Tremendo aporte Ramiro!! Te quedó muy bien!!!

me gusta

  19/07/2013 9:13 amrespuesta #29 
Fuera de línea Miguel Eduardo Navarro
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado por Miguel Eduardo Navarro el 19/07/2013 9:16 am.
Impresionante laburo Ramiro, yo al mio solamene le hice una doble capa de pintura asfaltica que se usa en protección de automotores y me dio resultados buenisimos. Varias veces voy llevando el hide al agua y soporta la tracción y fricción sin problemas el hide sigue intacto.
Saludos.


me gusta

  19/07/2013 10:56 pmrespuesta #30 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Miguel Eduardo Navarro escribió:
Impresionante laburo Ramiro, yo al mio solamene le hice una doble capa de pintura asfaltica que se usa en protección de automotores y me dio resultados buenisimos. Varias veces voy llevando el hide al agua y soporta la tracción y fricción sin problemas el hide sigue intacto.
Saludos.


Gracias por el dato Miguel , si algo así voy a utilizar si construyo otro , pero por el momento voy a probar este a ver como me va .. te mando un saludo y gracias


me gusta

  19/07/2013 11:09 pmrespuesta #31 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado 2 veces. Ultima edición por Ramiro Comisso el 19/07/2013 11:12 pm.
Bueno después de tantas vueltas ya lo tengo medio cocinado ..

Agradezco todos los comentarios y los concejos ya que así es como me imaginaba el post intercambiando ideas como para que salga lo mejor.. si alguno quiere publicar las ideas de cómo lo construyo estaría buenísimo para que se nutra este intercambio y así queden todas las ideas para compartir ..

Aca van las fotos con la cubierta instalada , queda bien pegada ya que como antes comente le puse un velcro (abrojo) todo alrededor , le hice tres ventanitas una arriba de la cámara y dos más pequeñas a los lados como para espiar por los costados sin necesidad de mover el hidro completo solo para ver..
Estoy conforme con el peso ya que me quedo con la tela y las varillas de unos 5,8 g..creo que esta bien , ya lo vere mas adelante ..

Otras ideas que tengo es pintar en la base verde un fondo como de hojas para que no quede verde liso y además quiero coser un agarre para un pequeño parlante que tengo y así con el mp4 trabajar con los burritos ,gallinetas etc

Saludos y gracias







me gusta

  18/09/2013 7:52 pmrespuesta #32 
Fuera de línea Jose Garcia Allievi
RE :Contruccion de Hidrohide
Terminaste el hidro Ramiro? queremos ver fotos de como quedó...

me gusta

  18/09/2013 8:35 pmrespuesta #33 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Jose Garcia Allievi escribió:
Terminaste el hidro Ramiro? queremos ver fotos de como quedó...


José como estas ... si lo tengo terminado y lo probé por primera vez hace una semana .. Anduvo de lujo ... le agregue un cierre atrás que resuelve bien el tema de la entrada y salida..
En este momento estamos con Seba Preitz haciendo el suyo con otra clase de pintura(elancote) y sin cinta de enmascarar y sin cola , después de los consejos que me fueron dando... vamos a ver como queda este y si se reduce el proceso de construcción .... Mañana subo fotos del mío terminado y de como va el de Seba .. que parece que esta quedando muy bien la textura y de terminación ….te mando un saludo y gracias por pasar .


me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  18/09/2013 8:48 pmrespuesta #34 
Fuera de línea Jose Garcia Allievi
RE :Contruccion de Hidrohide
áMuy buen aporte Ramiro el tuyo, que provocó colaboraciones interesantes de los demas...en cuanto a que traje usar, si hay que arrastrarse el wader no va...se te llena de agua. Tendría que ser un traje de buceo de neoprene...ahora si vas con el agua cómodo a la cintura, entonces podría usarse un wader de pesca. By the way, el traje de neoprene te da seguridad ya que flotas en caso de emergencia...con el wader si te llenas de agua, te hundís sin remedio. Para tener en cuenta, si bien su uso es en lagunas de poca profundidad, no habría que descartar un pozo o un abrupto desnivel...vi por ahi que Manuco andaba flotando sin poder tocar el fondo...
El tema seguridad no se puede descartar en lagunas que no se conocen a mi entender


me gusta

  08/10/2013 1:14 pmrespuesta #35 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Jose Garcia Allievi escribió:
áMuy buen aporte Ramiro el tuyo, que provocó colaboraciones interesantes de los demas...en cuanto a que traje usar, si hay que arrastrarse el wader no va...se te llena de agua. Tendría que ser un traje de buceo de neoprene...ahora si vas con el agua cómodo a la cintura, entonces podría usarse un wader de pesca. By the way, el traje de neoprene te da seguridad ya que flotas en caso de emergencia...con el wader si te llenas de agua, te hundís sin remedio. Para tener en cuenta, si bien su uso es en lagunas de poca profundidad, no habría que descartar un pozo o un abrupto desnivel...vi por ahi que Manuco andaba flotando sin poder tocar el fondo...
El tema seguridad no se puede descartar en lagunas que no se conocen a mi entender


Jose como estas .. te cuento que lo he probado con waders de pesca y me resulto cómodo , pero como decís al momento de arrastrarse se complica un poco .. le tengo ganas a un traje de neoprene por todo lo que comentas....la historia de Manuco la desconozco pero no me gustaría probarla ja ja ja
Ahora voy a subir unas fotos de la construccion del hidro de Seba Preitz , que le metí diferente , lo hice sin la cinta y con elancote .. quedo bastante bueno .. te mando un saludos


me gusta

  08/10/2013 1:38 pmrespuesta #36 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Acá unas fotos del proceso del hidro de Seba ,como para seguir sumando ideas al post ....

Aca la pieza ya cortada




Aca se nota el elancote ..aunque va solo yo le mande tela de techos porque no me gustaba que se noten las pelotitas de tergopol esta tela alisa la superficie y le da un toque de resistencia ...




Aca esta con tres capas de elancote .. siempre al agua ..




Saludos...... en breve subo el resto de la construcción ..


me gusta

  09/10/2013 6:28 pmrespuesta #37 
Fuera de línea Manuco Mercante
RE :Contruccion de Hidrohide
Che Ramiro le clavaste una de esas tablitas para comer asado?.. O parece?.. Buena idea eh.. vas cortando ahi y lo que queda lo guardas en el tuper del costado.. viste que a veces las jornadas de hidro son largas, ta bueno llevarse un asadito frio en el tuper jajajaja.

Hacelo laburar a Seba!!!. Es un guacho este jajajaaja!.

Muy buena va eh!!!.


me gusta

  10/10/2013 12:23 amrespuesta #38 
Fuera de línea Sebastián Preisz
RE :Contruccion de Hidrohide
ajajaj asado me tenes que invitar a comer en Areco !!!! atorraaante! jaja
Ramiro..que te puedo decir ..quedó de maravillas ! es de alta gama ! un lujito ! jaja
Saludos !


me gusta

  10/10/2013 10:32 amrespuesta #39 
Fuera de línea Manuco Mercante
RE :Contruccion de Hidrohide
No me apuresssssss Preisz a mi ehhhhh!!.
Y por qué no?.. Asadito.. Traete el hidro y vemos como está la lagunita.. es chiquita peeeeeero ayer llovieron 24mm eh, mal no le vienen!. Que venga el hiper constructor alias "Astillero Rio Santiago Ramiro" jajajaja!!.
O si no lo que pinte pero organicemos algoo!!.


me gusta

  10/10/2013 11:31 amrespuesta #40 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Manuco Mercante escribió:
Che Ramiro le clavaste una de esas tablitas para comer asado?.. O parece?.. Buena idea eh.. vas cortando ahi y lo que queda lo guardas en el tuper del costado.. viste que a veces las jornadas de hidro son largas, ta bueno llevarse un asadito frio en el tuper jajajaja.

Hacelo laburar a Seba!!!. Es un guacho este jajajaaja!.

Muy buena va eh!!!.


Ja Ja Ja !!!! que observador ... la tablita me la pidió Seba porque dice que no puede estar sin almorzar ja ja ja!!! me quedo pendiente una conservadora ja! ja! ja !... porque si observas tiene un agujero que calza una botella de 500cc de agua ...

No amenazen con asado y foteo ... mas vale organicen que cierro el astillero y arrancamos para haya con todo …saludos


me gusta

  15/10/2013 2:54 pmrespuesta #41 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Buenas ... acá algunos avances del hidro de Seba..aunque ya lo esta usando no quería dejar de detallar el proceso para que alguno le sirva como ejemplo, ya que a este no le puse cinta ....
no conforme con la dureza del ELANCOTE le di dos manos de pintura para terrazas .. ja!!

Quedo así ..bastante mas rígido..




Acá el astillero con un hidro en reparaciones y otro en proceso ja ja ja ...ya estamos en producción en serie ja !ja!,,...




me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  09/11/2013 10:15 pmrespuesta #42 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE :Contruccion de Hidrohide
Buenas me re-colgue con subir las ultimas fotos de los hidros , espero que haya sumado el post para los que se quieran hacer uno ...gracias a todos por colgar su opinion .... a mi me sirvio de mucho ...

Este es el de Seba ya casi terminado ...




Este ya esta terminado ..




Y aca estan los dos listos para salir.. faltarian unas fotos de estos aparatos en el agua ...saludos




me gusta
Me gusta en esta respuesta:

  16/11/2013 12:10 pmrespuesta #43 
Fuera de línea Leonardo Mannarino
RE :Contruccion de Hidrohide
ue buen laburo che ....hoy justo me comento Manuco de este post asique entre pa verlo ...y la verdad que esta genial ....es verdad lo que dice manu yo tb hice uno a la par con el y nos quedo como muy pesada la cosa pesa como 7 kg... lo que te queria preguntar donde consiguen terrible placa de telgopor y que medida tiene el hidro te entra en el baul o lo cargan con porta equipaje ...ya que eso es una de las cosas que verdaderamente me preocupa ...abrazo a todos .....manu deja de prometer y pone fecha pa el asado ......
pd. lo unico que no me convence es el agujero para la botella de agua yo le haria uno para una botella de litro de beer ..........jajajajajajaja
saludos y un post exelente !!!!!!!!!!!!!!!!


me gusta

  16/11/2013 12:30 pmrespuesta #44 
Fuera de línea Ana Robino
RE :Contruccion de Hidrohide
Leonardo. Yo ayer compré la placa para el hidro. La compré en una casa que vende específicamente esto. Poliestireno expandido de25kg (esa es la densidad),viene de 1m x 1m, y te la cortan del alto que necesites. Graciela me dijo que con 15cm estaba bien.
Googleá donde puede haber una casa que venda esto en tu zona.


me gusta

  16/11/2013 12:40 pmrespuesta #45 
Fuera de línea Leonardo Mannarino
RE :Contruccion de Hidrohide
Gracias ana ...ya me puse en campaña .......veremos ......que hagooo

me gusta

  16/11/2013 1:24 pmrespuesta #46 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Leonardo Mannarino escribió:
ue buen laburo che ....hoy justo me comento Manuco de este post asique entre pa verlo ...y la verdad que esta genial ....es verdad lo que dice manu yo tb hice uno a la par con el y nos quedo como muy pesada la cosa pesa como 7 kg... lo que te queria preguntar donde consiguen terrible placa de telgopor y que medida tiene el hidro te entra en el baul o lo cargan con porta equipaje ...ya que eso es una de las cosas que verdaderamente me preocupa ...abrazo a todos .....manu deja de prometer y pone fecha pa el asado ......
pd. lo unico que no me convence es el agujero para la botella de agua yo le haria uno para una botella de litro de beer ..........jajajajajajaja
saludos y un post exelente !!!!!!!!!!!!!!!!


Como estas.. te cuento que si es un tema transportarlo yo porque tengo una camioneta y eso no me jode .. el tergopol como te comento Ana yo lo hice de 15 cm y te lo cortan en placas de 1 x 1 en la densidad que quieras este es de 20 kg...
El tema de la beer es fundamental ,en este me entran las de 330cc ja!ja!jaj !! ...saludos cualquier cosita para ayudar acá estoy.. saludos


me gusta

  29/12/2013 11:15 pmrespuesta #47 
Fuera de línea Roberto Perez de Arce
RE :Contruccion de Hidrohide
Hola Ramiro, felicitaciones por tu tremendo trabajo... en verdad sin duda un tutorial muy completo! muy agradecido por lo que muestras... Te quería hacer dos preguntas, ya que estoy haciendo el mío ya tengo la obra gruesa hecha, pero me quedan toda la parte de reforzamiento del Tergopol (creo que así le dicen ustedes acá en Chile le decimos Plumavit). He tratado de entender qué productos y/o materiales utilizaron finalmente para reforzar la estructura y no he podido llegar a una conclusión clara... Por favor me podrías ayudar indicándome cuáles fueron los productos y materiales que finalmente usaron? y la segunda pregunta es qué altura le dieron a la carpa? entiendo que es bien baja... El mio actualmente mide en todo su conjunto 100 cms, eso estará bien? cuánto tiene el tuyo y cómo les ha funcionado? Me ayudarías mucho si por favor me aclaras esto ya que acá en Chile no hay información sobre los hidrohide y además está la complejidad que los nombres de productos y materiales que ustedes utilizan acá no se llaman igual por lo que el tema de reforzamiento de la estructura se me ha transformado en un verdadero dolor de cabeza... Muchísimas gracias...

me gusta

  02/01/2014 7:30 pmrespuesta #48 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Roberto Perez de Arce escribió:
Hola Ramiro, felicitaciones por tu tremendo trabajo... en verdad sin duda un tutorial muy completo! muy agradecido por lo que muestras... Te quería hacer dos preguntas, ya que estoy haciendo el mío ya tengo la obra gruesa hecha, pero me quedan toda la parte de reforzamiento del Tergopol (creo que así le dicen ustedes acá en Chile le decimos Plumavit). He tratado de entender qué productos y/o materiales utilizaron finalmente para reforzar la estructura y no he podido llegar a una conclusión clara... Por favor me podrías ayudar indicándome cuáles fueron los productos y materiales que finalmente usaron? y la segunda pregunta es qué altura le dieron a la carpa? entiendo que es bien baja... El mio actualmente mide en todo su conjunto 100 cms, eso estará bien? cuánto tiene el tuyo y cómo les ha funcionado? Me ayudarías mucho si por favor me aclaras esto ya que acá en Chile no hay información sobre los hidrohide y además está la complejidad que los nombres de productos y materiales que ustedes utilizan acá no se llaman igual por lo que el tema de reforzamiento de la estructura se me ha transformado en un verdadero dolor de cabeza... Muchísimas gracias...


Como estas Roberto .. seguro que los materiales están solo que los debemos llamar de otra manera ...
La pintura que use es la que se usa para impermeabilizar las terrazas de los techos de las viviendas que son de concreto acá le decimos loza es muy similar a la pintura de piletas que es impermeabilizante y al agua.
Yo en un caso lo envolví en cinta de papel y lo pinte con cola para carpintero , que es la que se usa para pegar madera en muebles y cosas así .
Y en el otro caso no le puse cinta y solo la pintura de LOZA con una especie de venda que se usa para tapar las fisuras en las paredes y techos de cemento o concreto, esta se coloca sobre la pintura fresca y se pinta arriba para que la capa tome cuerpo…
En los dos casos me funciono bien y quedo protegido le da dureza al Plumavit e impide que se le salgan esas pelotitas que desprende cuando se desgasta.
Por ultimo lo pinte con una pintura sintética de color , que es una pintura común ..ahí le elegí el color…
La carpita tiene una altura de 50 cm mas o menos y el cuadrado del hidro es de 1mts x 1mts.
Te aseguro que me a funcionado, ya que si bien es mas alto que los que no usan carpa este te permite moverte dentro de ella sin que se vea por fuera algo que cuando estas cerca delos bichos es importante.
Espero haber servido de ayuda no dudes en preguntar ya que seguro que como comentas entender los materiales iguales pero con distinto nombre cuesta te mando un saludo


me gusta

  03/01/2014 7:21 pmrespuesta #49 
Fuera de línea Juan José Bonanno
RE :Contruccion de Hidrohide
Ramiro: leí todo el tema con mucha atención ya que la fotografía desde hidrohide es algo que me llama mucho la atención. Tanto que me estoy planteando la posibilidad de armarme uno para este verano, ya que voy a estar en marzo por la zona de Mar Chiquita, peor tengo algunas dudas que seguramente serán muy "básicas", pero alguno de ustedes me podrá asesorar...

-Por lo que entiendo el concepto de hidrohide está pensado para profundidades que no superen la cintura del usuario, no? De otro modo me parece muy complejo estabilizar la cámara mientras el hidro soporta todo el peso del cuerpo sobre el agua.

-Una vez montada la cámara, es posible utilizar el enfoque manual con comodidad?

-Qué pasa con las eventuales salpicaduras u oleajes. Si todos sacan a pasear tremendos equipos debe ser seguro, jajaja, pero por las dudas lo pregunto.

-Y por último, en zonas como Mar Chiquita, Laguna de los padres, o cuerpos de agua en general, es necesario un permiso especial para esta actividad, o van con su hidro y se mandan al agua de una?

Felicitaciones por el laburo! Prolijo e impresionante! Saludos!


me gusta

  06/01/2014 12:20 amrespuesta #50 
Fuera de línea Roberto Perez de Arce
RE :Contruccion de Hidrohide
Muchísimas gracias Ramiro, con los datos que me das ya tengo como buscar acá... Muy clara tu respuesta y muy completo este tema... Gran aporte!!!! Mil gracias y saludos...

me gusta

  06/01/2014 6:59 pmrespuesta #51 
Fuera de línea Mario Esteban Sapollnik
RE :Contruccion de Hidrohide
Editado por Mario Esteban Sapollnik el 06/01/2014 7:11 pm.
Ramiro un trabajo de primer nivel!!! Felicitaciones. No probaste recubrirlo en fibra de vidrio con pintura epoxi o poliuretanica (Idem los cascos de botes y veleros)... lógicamente se encarecería el proyecto pero te quedaría muy sólido casi indestructible, bien terminado la superficie debería quedar como una tabla de surf.

Te paso un link a una página de constructores amateurs de Barcos (Barcos hechos en casa).. hay datos muy interesantes sobre materiales y técnicas y aunque no lo creas con espuma de poliuretano mas fibra de vidrio arman veleros de 9 metros o más.

Foro Navigare:
http://navigare.ning.com/forum?page=3

Y ahora una pregunta: logicamente Entendiendo que es mucho más ligero y económico un Hidro hide... pero, porque no usar un bote inflable? el punto de vista rasante también se puede lograr aunque hay que acostarse en el bote... pero te podes meter en lugares que de otro modo serian imposibles y sin el peligro latente de que te encuentres con un pozon en el lago y dejes de hacer pie o meterse en el Ibera con uno de estos... y los yacares a 5 metros.


me gusta

  06/01/2014 10:26 pmrespuesta #52 
Fuera de línea Ramiro Comisso
RE: Contruccion de Hidrohide
Juan José Bonanno escribió:
Ramiro: leí todo el tema con mucha atención ya que la fotografía desde hidrohide es algo que me llama mucho la atención. Tanto que me estoy planteando la posibilidad de armarme uno para este verano, ya que voy a estar en marzo por la zona de Mar Chiquita, peor tengo algunas dudas que seguramente serán muy "básicas", pero alguno de ustedes me podrá asesorar...

-Por lo que entiendo el concepto de hidrohide está pensado para profundidades que no superen la cintura del usuario, no? De otro modo me parece muy complejo estabilizar la cámara mientras el hidro soporta todo el peso del cuerpo sobre el agua.

-Una vez montada la cámara, es posible utilizar el enfoque manual con comodidad?

-Qué pasa con las eventuales salpicaduras u oleajes. Si todos sacan a pasear tremendos equipos debe ser seguro, jajaja, pero por las dudas lo pregunto.

-Y por último, en zonas como Mar Chiquita, Laguna de los padres, o cuerpos de agua en general, es necesario un permiso especial para esta actividad, o van con su hidro y se mandan al agua de una?

Felicitaciones por el laburo! Prolijo e impresionante! Saludos!


Como andas Juan .. te cuento que por mi poca experiencia el hidro no es para usar en profundidades superiores al pecho incluso menores son recomendables ya que no podrías ni poner el ojo en el visor de tu cámara y costaría mucho mantenerse estable ...
El tema del enfoque manual es relativo al lente y a la tela o red que le pongas al hidro , eso lo tendría que ver según tu lente creo …
Con el agua a mi me fue bien la última vez que lo use me agarro un viento bárbaro y no tuve problemas cuando salí simplemente saque mi cámara y lo arrastre sin ella..
Permiso no creo, ya que no es una embarcación es solo un punto de apoyo con camuflado … si vas a mar chiquita a fines de febrero avísame que por ahí andaré….saludos espero haberte dado un mano seguro algún otro con más experiencia también te tira data del tema …


me gusta

  10/01/2014 8:56 amrespuesta #53 
Fuera de línea Graciela Tejeda
RE: Contruccion de Hidrohide
Mario Esteban Sapollnik escribió:
Ramiro un trabajo de primer nivel!!! Felicitaciones. No probaste recubrirlo en fibra de vidrio con pintura epoxi o poliuretanica (Idem los cascos de botes y veleros)... lógicamente se encarecería el proyecto pero te quedaría muy sólido casi indestructible, bien terminado la superficie debería quedar como una tabla de surf.

Te paso un link a una página de constructores amateurs de Barcos (Barcos hechos en casa).. hay datos muy interesantes sobre materiales y técnicas y aunque no lo creas con espuma de poliuretano mas fibra de vidrio arman veleros de 9 metros o más.

Foro Navigare:
http://navigare.ning.com/forum?page=3

Y ahora una pregunta: logicamente Entendiendo que es mucho más ligero y económico un Hidro hide... pero, porque no usar un bote inflable? el punto de vista rasante también se puede lograr aunque hay que acostarse en el bote... pero te podes meter en lugares que de otro modo serian imposibles y sin el peligro latente de que te encuentres con un pozon en el lago y dejes de hacer pie o meterse en el Ibera con uno de estos... y los yacares a 5 metros.

Hola Mario, el punto de vista que te da el hidro nunca te lo puede dar un bote, estas a escasos 10 cm del pelo de agua y eso hace la diferencia en la foto, los desenfoques del agua se logras así., con un hidro de 15 cm 5 quedan bajo la linea de flotación y por eso tambien debes hacer pìe, `pàra colaborar con la estabilidad.
No es tan sencillo su uso, y conozco a varios que le han dado un baño al equipo...


me gusta

  09/04/2014 8:27 pmrespuesta #54 
Fuera de línea Tomas Widow
RE :Contruccion de Hidrohide
Muchas gracias Ramiro por tan claro tutorial!! Empezando a fabricar el mío...

me gusta

  27/03/2017 5:38 pmrespuesta #55 
Fuera de línea Mauricio Lescano
RE :Contruccion de Hidrohide
Excelente tu trabajo y el aporte de todos. Yo me estoy haciendo uno pero que se articula al medio para mejor transporte. Mi problema surgió cuando tuve que pegar la madera al telgopor, estoy en este instante tratando de resolverlo. Hay pegamentos para eso o lo atamo con alambre??? Muchas gracias de nuevo!!!

me gusta

  11/12/2019 10:28 amrespuesta #56 
Fuera de línea Jose Garcia Allievi
RE :Contruccion de Hidrohide
Escribe tu respuesta...Con que hacen los agujeros en el telgopor para los tubos de sujeción de las varillas? un taladro común?

me gusta

  06/03/2020 10:50 amrespuesta #57 
Fuera de línea Juan Reppucci
RE :Contruccion de Hidrohide
Hola
Muy buenos todos los aportes, estoy viendo de construirme uno. Les parece que con un tergopol de 15 kg/m de densidad será suficiente, si lo cubro todo con membrana liquida y la tela que viene para eso.
Acá no puedo conseguir mas densidad, y la verdad no me imagino la deferencia entre 15 y 20 kg/m.
Gracias por su ayuda
Saludos
Juan



me gusta

 


Escribir nueva respuesta